【連続企画】広田淳一、語る。#02

広田　よろしくお願いします。

広田　それなりに力のある役者でないと厳しかったでしょうね。今回アマヤドリ初参加の三人──深海さんも入れると四人──は、よくやってくれたと思います。

広田　変わった才能でしたよねー。

───たしかに、前回広田さんがおっしゃったとおり特筆すべきものは感じました。何というんでしょうか……科白との付き合い方が非常に達者なのかな。広田さんがおっしゃっていたように、細々とした喋り方だったのですが、終始そういうわけではなく、テンションを上げて大声を張るときもあり、そのテンションの上げ方、さらにそこからまたテンションが落ちるその下げ方も、非常に自然でした。科白の情報量に対して声のトーンが多彩で、かなりの精度で科白の一語一語に意識がゆきわたっていないとああはならないと思うんです。

　さらに、山脇さんは、舞台上での居方も自然でした。台本の流れに身体を追従させ、仕草を当てはめていくのではなく、「ラブホテルに恋人と居てくつろいでいる自分」という身体の状態を作り込んでから、そこから科白を発しているかのような。だしぬけに靴下を脱ぎ出したり、ペットボトルの水を飲んだり、ベッドに寝転がったり、そういった動きが、アイディアとしてはめ込まれているというよりは、「くつろいでいる自分」というベースから自然に生まれている感じがあり、観ていて、最初から「なるほどここはラブホテルなんだな」という説得力がありました。山脇さんは稽古初期からああだったのでしょうか？

広田　山脇くんは、稽古では全然追い込んでいないですね。本当にいろいろ考えている人だったから、作品について、科白の解釈について議論はしましたけれど、演技そのものは結構彼に任せていた。彼のアイディアで採用したものも一杯ある。本人も、或る程度自分の考えていることが肯定される現場なんだなということは感じてくれていたと思うので、自由にやってましたね。

　あと、彼は本番になっても「ここでこの角度だと見え辛いですよね」とか「あの声量で聞こえてました？」とか、お客さんにどう届いているかはすごく細かく気にしていました。今日はここで笑いが起こった、起こらなかったということも人一倍気にして。だから、自分のパフォーマンスを客観視することは彼が何より気を遣っていたところだと思います。

広田　うん。舞台上にどう居るか、ということは、硬さや違和感が出てしまう人の場合は、呼吸の問題だったり、手取り足取り本人とやっていくしかないところなんだけれど、山脇くんの場合は、何も言っていない。最初からあれ。もしかしたら、あの子は身体と空間に関してもちょっと変わったセンスを持っているのかもしれないです。彼は、サッカーをずっとやっていたそうなんですよ。結構強豪校で真面目にサッカーをやっていて、筋肉もわりとあって、自分の身体との相談ということもできる人。で、サッカーっていう競技はとくに、試合時間が長いじゃないですか。全部全力でやっていたら絶対にもたないので、いかに良い状態でサボるか、過敏に反応できる状態でいるけれどすごく活動しているわけでもない、っていうサボりの巧さがスタミナに直結してくる。彼の場合、その感覚が活きているのかもしれない。

広田　そのあたりはサッカーから来ているのかもしれないですね。

広田　自分ではそんなに変えたつもりはないけれども。そんなに変わってました？

広田　うーん。動きに関して言えば、自分のなかで一つ思うのは、根っこのところに大きな嘘があるということ、ですね。たとえば『やがて二人は…』でも、普通に考えたらあんなに動くはずはない、本当にリアルに考えたら、ラブホテルの部屋で会話している二人なんてずっと止まっている方が自然なんだけれど、それで劇が成立するとは思っていないんです。だから、リアルを装いつつ、心の押し引きや二人のステータスが変わっていくということを、そのつど位置の変化で表わす。『うそつき』でも、最初板垣がナイルと出会うときはナイルが中央にいて下手に板垣はとどまっているんだけれど、物語が進んだ三幕では板垣が真ん中に来て、ナイルは端っこにいる。そういうことは或る程度勘でやっているところはあると思います。

広田　あまり自分では変えようと思ったことはなかったけれど……。そう言われて、思い当たるのは、僕は、2017年の『崩れる』以降、科白の書き方を結構変えているんですが、それによって当然必要とされる動きも変わってきているということに、演出家としての自分がようやく追いついてきた、のかもしれない。普段はミザンスではあまり悩まないんですよ、最後の段階で空間と動きについて直感的に正解が見える瞬間があるので。でも、『崩れる』のときは動きが作れなくて苦戦した。あのときは、上手く動けなかったですね。

広田　あのときは、役者さんも含めて、ああいうテキストでどう動いたらいいか分からなかった。あのときと比べたら、今は動けるきっかけをたくさん見出せるようになってきたのかもしれない。実際、今回もミザンスを付けるのに、いつもより大分時間が掛かるなと思いながらやっていました。会話の呼吸というものとすごく連動させながら動きを作っていたような気がする。

広田　そう言っていただけるとありがたいですね。

広田　今年は休みがちでしたね。それは本当に反省しています。もっとやるべきだった。演劇ジムをはじめてみて、意外にも結構何度も来てくださる方もいて、こういう場所を必要としている人がいるんだなと実感しているので。たくさん来てくださる人から感じているのは、或る程度キャリアがあって、何でもいいからお芝居に出たいという時期ではない人が、ちゃんと演劇について、演技について言葉が重ねられる場所に飢えているのかな、ということ。もう少し回数を増やして、無理してでもやるべきだったなという思いはすごくあるんです。

広田　そうですね。課題戯曲の稽古を中心にやっています。

広田　基本的にはそうなんですが、今はまだ、僕が教えるという側面が強く出ることもあります。みなさん良くも悪くも演劇に情熱を持っていて、現場にもよく出ているんだけれど、演技をどうやるかっていうことに共通の言語がないままやっている人が少なくない、と感じています。

広田　そこまでいかない人が少なくない。僕が演技について質問して、それに答えるためには、演技について考えるためのルールを共有していないと難しいですよね。「しっくりきた」とか「腑に落ちない」という貧しい言葉だけでやっていては、そうはいかない。それを、動機、目的、ステータスといった基礎用語を踏まえて、「このシーンではどういう動機を持ってそこにいるの？」「何を目的にこの科白を発しているの？」「このやりとりの裏にはどういう葛藤があるの？」「相手役の科白のどこに反応しているの？」「相手役とどういうふうに関わろうとしているの？」ということが問えるようになるだけでも全然違うから、そういう共通のフレームを与えることからはじめることも、人によってはある。

　そうそう、それで言うと、また山脇くんの話に戻りますけど、新人公演のポストパフォーマンストークで彼と話したとき、彼は「広田さんは怖い人だと聞いていたんですけど、広田さんの言うことが、大体ツイッターで広田さんが書いていることと同じだったので、戸惑いませんでした」みたいなことを言っていて。あの子はそういう予習をしてきてくれたらしいんですよね。だから稽古場で話がスムースにいった面もあります。

広田　結果としては、こちらから良いとか悪いとか言っていることもあります。それと、もちろんどう戯曲を読んでいるのかという質問も。あとは、俳優が陥りがちな癖とか、無意識的に発生している何かを指摘することも多い。それをどう処理するかはその人次第だけれど、指摘されて初めて意識できるようになることでもあるので。自分ではたぶん気付けない。首の向きを変えるときに瞬きするとか、お芝居のときにしか出てこない、ありがちな癖で、結構みんなやりがちなんですけれど。指摘してあげると「たしかにそうだ」ってなる人が多いです。

広田　こちらが問われていく局面はありますよ。僕は演劇を或る程度の時間やってきたので、演劇に関して、自分のなかで現時点での結論が出ている要素はあるんだけれど、それでは通じないこともたくさんあって、演劇ジムはそれを日々考える場所にもなっています。やっぱり演出家の仕事ってちょっと特殊なんですよね。どう言ったらどう反応するか、とか、実際場所がないと考えられないし、勘も養えない。

　それに、最近よく話題になるハラスメントの問題も……難しいですよね。稽古場での権力のあり方についても、自分なりに新しいやり方を探っている最中です。完全に役者さんたちの自主性に委ねていたら上手くいくかっていったら、必ずしもそうではなくて、手取り足取りやってあげないといけない場面も多々あるし、役者さんたちに優しく優しくやっているだけでは駄目だと思うけれど……どうやって互いにリスペクトしつづけるか、という戦いなのかな。僕は僕で探っていきますが、役者さんの方でも、演出家に対峙する方法を学んでいってほしいと思います。

広田　自分のなかで明確なゴールが見えているということはないです。ただ、もっと発展していく可能性がある場だと感じています。今はほぼテキスト稽古のみですが、集まってくれた人の顔振れ次第ではもっと高度なこともできると思うし。しばらく休んでいましたが、また継続してやっていきます。